1: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:26:59.571 ID:MC8TEJFT0
結婚前から専業主婦はダメと言ってあるのにこれは離婚事由になるよな?
子供ができなければただの寄生虫だし
子供できても働きながらでも立派に子供を育ててる人もいる
結局幼少期に親であることを植え付けることと面倒を見てくれる人の手腕
それと学校教育
これが子供の人格やらなんやらを形成する
1歳や2歳の出来事なんてほぼ覚えてないんだから親の自己満でしかない

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1518899219/

53: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:59:44.466 ID:TzKif3dy0
何で>>1がこんなに叩かれてるんだ
弁護士に相談すべき案件だけど特別言ってることはおかしくなくね

70: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:11:28.984 ID:nrISeiYep
この>>1ずっと同じこと繰り返してて怖いわ

73: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:12:49.489 ID:MC8TEJFT0
>>70
それが俺の主張なんで
すまんな
>>71
慰謝料の相場ってわからんのだけど
年収1千万以下の場合どんだけ取られる?
貯金額とかも考慮される?

78: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:16:58.931 ID:iC7ItdUGa
>>73
たち悪い方法でいこうぜ
お前がそれは無理っていって相手に伝えた時点で他の男にちょっと優しくされたらそっちにいく
なんか人の彼女とかを寝とって浮気を発覚させるような会社もあったはず
それをしたら慰謝料ゼロでいけるはず

76: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:16:08.481 ID:H9acYmQU0
>>70
ほんこわ

80: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:17:26.169 ID:lASIzUQdp
>>1
お前は失恋したんだよ
愛した嫁はもういないんだよ
お前がしてるのはVIPでこんな育ちの俺様が選んだ女はこんな女だったのにって喚き散らしてるだけ
道を間違ったんだよ認めろ

2: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:27:49.531 ID:+ienXf/Y0
かかったな罠だったのさ

3: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:28:07.350 ID:MC8TEJFT0
専業主婦を年収換算すると1千万とかぬかすバカもいるが実際うまい具合に雇えばそんなかからん
共働きで十分貯蓄できる
そのほうが子供のためになる

4: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:28:29.978 ID:6u0e0Akh0
こんなのが夫なら離婚したい

6: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:30:13.130 ID:MC8TEJFT0
>>4
どちらかに問題がなければ将来的に子供を作るわけで
夫婦だけの問題じゃないの
俺の年収は1千万には届かないし高収入とは言えん
妻も子供がほしいといってるしそれならなおさら働くべきだ

5: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:28:57.776 ID:MC8TEJFT0
妥協して1歳2歳とかの間に親としての認識を植え付けたりするのはありとしても
ずっと専業はあり得ない

7: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:30:51.950 ID:MFbz8yJh0
嫁に言えば?

8: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:31:14.074 ID:MC8TEJFT0
小学校高学年に入れば帰宅は午後だろ?
パートでもなんでも働ける
妻の希望はそういうのもせずにずっと家にいたいということ
子供が生まれる前もね

9: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:31:16.443 ID:NESg/JHV0
じゃあ別れろ
終了

11: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:31:57.318 ID:MC8TEJFT0
>>9
わかれるよ
だから離婚事由になるか聞いてる
俺が慰謝料払うのは絶対いやだから

17: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:34:48.474 ID:NESg/JHV0
>>11
弁護士に相談

10: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:31:37.708 ID:vZzGe6rM0
言えないからこんな所に書き込んでるんだろ(笑)
クズ同士お似合いだな

12: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:32:03.575 ID:cQOKLadEp
たかが女を説得できないアホは結婚してはいけないことがよくわかるスレ

14: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:32:54.904 ID:MC8TEJFT0
>>12
結婚前はそれで納得してんだよ
いきなり言い出した

15: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:33:41.995 ID:cQOKLadEp
>>14
それは説得できたとは言いませんので

19: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:36:02.046 ID:MC8TEJFT0
>>15
話はしたよ
離婚はしない
専業になって家のことやるからいいでしょの一点張り
ちなみに俺は母親やばあちゃんからある程度の家事は習っていて一人の時も自分でやってた
勿論完璧とはいえんが

13: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:32:34.074 ID:Rg7ScepNd
結婚前からそういう話してんならどう考えてもクソ女すぎるわ

16: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:34:47.705 ID:MC8TEJFT0
子供の記憶ってトラウマとかは深く刻まれるけどそうでもなければすっかり忘れてるんだよね
家政婦雇うなり理解ある職場でのパートなりいろいろあるでしょ?
今働いてるわけだし生まれる前まではそこで働いてもいい

ところが突然仕事やめて専業になると言い出した
まだ子供できてないんだぞ

18: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:35:30.308 ID:6u0e0Akh0
離婚事由にはならない
男が働かないのは離婚事由になるけどね
完全に慰謝料取られます

23: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:37:03.375 ID:MC8TEJFT0
>>18
結婚前に結婚するときの条件として両者合意してたんだぞ?
まだ子供もできてないし
口約束とはいえいきなり反故にしたのに俺が悪いのか?

30: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:41:45.814 ID:6u0e0Akh0
>>23
お前は悪くないよ
でも、簡単に言えば女が主婦になるって主張するのが悪なのかって話よ
協議離婚なら慰謝料は話し合いだけど、調停やら裁判なら確実にお前が慰謝料払うことになる

31: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:43:56.725 ID:MC8TEJFT0
>>30
できることならいい大学とかにいれてやりたいし
奨学金地獄も避けてやりたいし自動車学校とかも親として負担してやりたいし
休日も思い出になるようなことをしてやりたい
そう考えると金なんていくらあっても足りないじゃん
だからこそ俺は結婚する前から付き合ってるときから結婚するなら専業はダメっていってある
ある程度の家事なら俺も負担できるし

35: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:46:51.993 ID:6u0e0Akh0
>>31
要は戦いかたよね
あちこちに論点を飛び火させて性格の不一致にすりゃなんとかなる
専業主婦になるなら離婚しますならお前の負けよ
ちっとは考えろ

37: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:48:11.241 ID:MC8TEJFT0
>>35
不一致ってなると両成敗みたいな感じになるのかね?
取りあえず話し合いを続けてそれでも変わらんなら弁護士に相談する
なんかそういうの専門の弁護士っているのかね?

40: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:50:47.617 ID:6u0e0Akh0
>>37
離婚専門の弁護士なら腐るほどいるけど金かかるぞ
金の亡者なんだから費用かけずになんとかすりゃいいのに

42: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:52:24.982 ID:MC8TEJFT0
妻に愛情がないわけではないが
将来的に子供は作るわけで
そこを考えるとやはりいい暮らしはさせてあげたい
>>40
金が大事というより将来を考えてのこと
家事なら俺だって幼少期からやってきたから合間や休日にできるし
子供に教えることだってできる
俺の年収だけじゃ全員を豊かに生活させられん

20: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:36:03.694 ID:X7MSjwB/0
慰謝料地獄wwwwwメシウマ

21: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:36:15.928 ID:DP3vflCM0
ッ!?

22: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:36:47.846 ID:iunCrzU7d
めんどくさい男だな
一生結婚しなくていいよ

25: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:39:00.855 ID:MC8TEJFT0
>>22
子供の将来のこと考えるならできる限り共働きとかパートとかそういうのが必要だと思うよ
おれ自身それで苦労したし
親から耳タコレベルで金がない金がないって言われ続けたからな

24: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:37:58.443 ID:MC8TEJFT0
妻も働いていたから収入や貯金はあるぞ?
あくまでもこれから仕事やめて専業になりたいということだから現在は収入はある
俺が慰謝料払う必要ある?

26: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:39:27.059 ID:hrO+Ar3u0
離婚したいならさっさと弁護士でも雇って離婚すればいい
善は急げだ

29: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:41:13.441 ID:MC8TEJFT0
>>26
こういう場合の勝率っていうかそういうのってどうなん?
あと弁護士費用って勝った場合も負担するんだっけ?相手に請求できる?

27: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:39:59.786 ID:ncbQMM3PF
嫁「かかったなアホが!」

28: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:40:25.484 ID:MC8TEJFT0
実際小学校中学校高校と行けば親より教師や友達と接する時間のほうが長いし
覚えてすらいないときにそばにいたいっていうのは親の自己満だと思うぞ
俺だってできるならそばにいたいが働かなきゃいかんし

32: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:43:57.868 ID:vZzGe6rM0
こんなやつと結婚しなくてよかったー
どうか奥さんこのゴミを社会に放流しないで

33: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:46:07.588 ID:MC8TEJFT0
取り決めを平然と破られたことに一番怒ってるんだよね
いくら言ってもきかんし
ぶっちゃけそんな高収入でもないから専業になっても贅沢できんぞ?
貯金はそこそこしてあるが勝手に使わせる気ないし
子供できたら学費やらなんやらで地獄だぞ?

34: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:46:36.307 ID:MC8TEJFT0
俺自身こういう考えが当たり前だとは思ってない
だからこそ事前に話して受け入れた人と結婚したわけ

36: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:48:07.300 ID:X7MSjwB/0
こういう奴ってマジで何がしたいの??
安価で離婚か諦めるか決めろよ

38: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:49:21.642 ID:MC8TEJFT0
慰謝料っていってもな
今後生活していくだけの能力は相手にあるし
そんなとられるもん?っていうかとられるの?
そこらへん無知なんだよな
まさかこうなるとは思ってなかった

39: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:50:35.128 ID:J7g/bvfe0
結婚の事なんざVIPでわかるわけねーだろ
家庭板池

41: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:51:48.777 ID:myhig1B0r
金のことばっか頭にあるのね
こんなパパ嫌だ

43: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:53:29.286 ID:MC8TEJFT0
>>41
結局金だぞ
俺が贅沢な生活したいわけじゃない
俺の食費やら雑費は削っていい
俺も妻も子供がほしいと思ってるからこそ将来を考えてる
だからこそ結婚前の取り決めで専業はなしって決めたの

65: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:08:40.207 ID:H9acYmQU0
>>41
嫌だと思うんならレスすんなよクズ

44: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:53:39.474 ID:yipmpTr5M
ま○この言うことなんて信じるなよ
アイツらの約束事なんておままごとレベル
待ち合わせに平気で遅れてくる
ミスしたら言い訳する

そんな生き物なんやで

45: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:53:58.177 ID:Z2Cmk2OE0
ようATM

46: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:55:27.383 ID:6u0e0Akh0
そこはわかる
だけど、その理由で離婚すれば一方的に離婚することになる
お前が理由で離婚するなら慰謝料は必要
生活力云々ではなく、相手には離婚歴をつけさせたことに対する慰謝料になるから高額になる
だから、互いの合意で離婚するように話を持っていけと言ってるのだよ

50: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:59:09.044 ID:MC8TEJFT0
俺と妻の家事能力はどっこいどっこいかっていうレベル
俺も料理は一通りできるし洗濯アイロン掃除もする
もちろん忙しくて余裕のないときはあるが
付き合う前はそれで生活できてた
結婚後の共働きでの家事分担は許容範囲
>>46
口約束の反故はやっぱり法的には意味ないのか
俺にもまだ愛情はあるから考えを改めてもらうように説得してみるわ
ありがとう

58: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:03:31.918 ID:ONn4rEon0
>>50
一応口約束でも法的には認められるっぽいけど証明がなー…
録音でもしてなければ言った言わないでどうにもならん

60: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:04:53.730 ID:MC8TEJFT0
>>58
あー、それはしてないなぁ
そこまで相手を疑ってたわけでもないし
これまで何人かと付き合ったけど条件言ったらふられたし
OKしてくれたってだけで舞い上がってたし

47: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:55:30.493 ID:MC8TEJFT0
俺の母親も専業だった
だからといってくそとは思わんが
父親が降格したりで給料下がって口癖は金がないだった
そんな思いは子供にさせたくない
俺が日本でもトップクラスの年収だったら専業でもなんでもおkだったが

48: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:55:30.768 ID:pW492MIZ0
まあ専業主婦になってもそれすら満足にこなせずにさらにお前もやれと要求がエスカレートするだろうな
子供のことを面倒見る言っても家事と子供のことしか世界がなかったらそれにかかりきりになってしょうもないことで大騒ぎしてノイローゼじみた状態になって当り散らすこと間違いなしだわ

49: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:57:40.526 ID:Z2Cmk2OE0
実はもう妊娠してる
お前じゃない奴の子を

51: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:59:17.403 ID:pW492MIZ0
とりきめ破って専業主婦になりたい言う寄生虫が協議離婚に応じるわけないから
結婚生活を継続できない重大な瑕疵をなんかでっちあげるしかない
あえて専業主婦にして家事をやらない証拠を集めるとかな
まあなんにしてもこっそり弁護士に相談したらいいだろ

55: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:01:33.485 ID:MC8TEJFT0
>>51
うーむ
説得失敗したら慰謝料をできるだけ下げる路線で弁護士に頼むしかないか
それか子供を作らないようにして専業主婦にして働きぶりをみるか
うーん

とにかく子供に苦労はさせたくないんだよな

52: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 05:59:36.254 ID:nrISeiYep
長文自分語りどんどんはじまってワロタ
クソな嫁を掴んだ負け組なんだから負け組らしくしてろよ

56: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:02:35.012 ID:MC8TEJFT0
慰謝料も払える範囲であればいいんだよな
ここで離婚するとしてもしばらくは気持ちが落ち着かないだろうけど
将来を考えるならまた結婚ということもあるし
その時に慰謝料払いすぎて貯蓄がないというのは困るし

57: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:03:31.129 ID:MC8TEJFT0
弁護士なんて今までお世話になったことないから不安なんだよな
知ってる弁護士なんて行列のできる法律相談所の人だけだわ

59: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:04:50.452 ID:iC7ItdUGa
ワイが年収250万で向こうが年収450万だから結婚して専業主婦なりたいとか死活問題だな

63: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:06:48.067 ID:MC8TEJFT0
>>59
それはもう子供できたら地獄なのでは

俺は子供のころずっと金がない金がないって言われたのがトラウマだったからなぁ

61: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:05:17.884 ID:6u0e0Akh0
専業主婦なら子供は作らないってのはどうよ?
つってもその嫁なら子供出来たらテコでも働かないと思うけど

66: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:08:44.015 ID:MC8TEJFT0
>>61
うーん
一人暮らし時代もある程度は自分でできてたからあまり必要性を感じないというか
まぁその時は楽になるけど俺自身が納得できないし子供はほしい
妻もほしいということで事前に合意してたし
>>62
貯金額とは言っちゃってるんだよね
夫婦になるなら将来の自分たちや子供のために使うわけだし

79: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:17:10.638 ID:I2BUduPU0
>>66
言ってようが言ってなかろうが隠していれば警察が強制的に捜査するわけじゃないから言い逃れできるのでは?
タンス預金の方がなお安心らしい

62: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:06:21.545 ID:dI3YocZup
なんでイッチが叩かれてるのか意味不明
慰謝料なんて隠し口座作っちまえば取られないよw取られかけても払える能力ありませ~んつって逃げちゃえ

64: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:07:32.061 ID:E+ry8Ebmp
女ってマジで楽だよなあ
ま○こして結婚したら人生イージーモード
家事だけとかイージー
ヌルすぎる

67: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:09:45.263 ID:6u0e0Akh0
>>64
男次第でジリ貧になるけどな

69: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:11:06.960 ID:E+ry8Ebmp
>>67
ならパートすれば?
それでもイージーだけどな

68: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:10:40.184 ID:MC8TEJFT0
俺はもともとあんま金使わなかったし
とにかく子供時代がトラウマだから
必要だと思うことには自分のことにも金は使うけど余計な金は使わないで
将来のことを考えて貯めてた
といっても俺の貯金と収入で全部まかなえるほど自惚れてないし
だから事前に条件伝えてたんだけどなぁ

71: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:11:29.893 ID:iC7ItdUGa
まずそんな感じなら仮に専業主婦するつもりなら別れるってお前がいったらじゃあ仕事するって相手はいいだす
そして子供出来た瞬間に仕事が~回りは~とか言い出すの目に見えてるからな
発言に一貫性がない奴は貞操観念がずれててエゴな可能性がある
仮に慰謝料100万かかったとしても今のうちに俺は別れる
もう別れる方針でいった方が懸命かと
向こうの親に伝えて奥さんが仕事続ける体になったとしてもいずれ、あの時は~ってなる
頭悪いやつは考えれないんや。矛盾に気付けない。一貫性がないことにすら気付かないんや

72: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:12:02.344 ID:pW492MIZ0
まず話し合いしてそれを録音しとくところからはじめるべきだろうな
約束しただろ、というのに反論するだろうからそれで共働きするはずだったという証明はできるだろ

74: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:15:02.471 ID:MC8TEJFT0
専業主婦もできなくはないんだろうとは思う
子供できないうちは養えるだろう
でも子供できたら俺はいろいろしてやりたい
だけどそれができる自信はあまりない
子供って色々金がかかるし親がそれを負担してやるのは当然だと思ってる
もちろん夫婦で旅行にも行きたいし子供ができれば一緒に連れて行きたい
俺ができなかったことをいろいろさせたやりたい

75: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:16:02.016 ID:pW492MIZ0
とにかく計画的に証拠を集めること、ポイントを弁護士に相談して戦略を練ること、子供は絶対につくらないことだろうな
当たり前だけど相手に気付かないようにして離婚を口に出すのは全部証拠集め終わって手続き始める瞬間

77: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:16:27.098 ID:1eVWqPAd0
結婚前の約束を破るなら離婚だろ。
口約束でも。

81: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:17:45.443 ID:AEWD/3dRa
お疲れ
俺の元嫁もそんな感じで専業主婦に勝手になってその後家事すらやらなくなったから離婚した

82: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:18:10.421 ID:PsX9gIxz0
うちは子供つくらず専業主婦やらせてる
働いても周りに迷惑ばかりかけるから

83: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:18:55.018 ID:MC8TEJFT0
子供はほしいけど育てられないなら諦めるか……
どこで間違ったんだろうか

84: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:19:36.142 ID:/yrkFk060
お互いの主張が噛み合わないなら離婚か別居すればいい話じゃねーか
お前も約束を破られたって言ってるし

何を悩む必要がある

85: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:21:20.273 ID:MC8TEJFT0
いろいろ言ったけどやっぱ好きなんだよなぁ
だから結婚したわけだし約束破られてわけわかんなくなってる
お前らにいろいろ聞いてもらって多少はマシになったわ
ありがとう

86: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:21:29.180 ID:1eVWqPAd0
さっさと離婚して、共働きをしてくれる女探したほうがいい。

87: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:22:25.189 ID:MC8TEJFT0
とりあえず話し合いと万一のために弁護士に相談してみる
話し合いで決着したり弁護士は無駄になるけど一応ね
まぁすでに話はしたけどもっと話し合ってみるよ

88: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:24:52.197 ID:Ee+qWbKW0
人間は変わらないぞ
話し合っても伸びるだけだから早いほうがいい

89: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:25:31.738 ID:PsX9gIxz0
嫁さんはもともと結婚したら仕事辞める気だったんだろうな
子供なんて一番の贅沢品だよ

91: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:27:47.925 ID:MC8TEJFT0
>>89
俺も嫁も子供がほしい
共働き
で結婚前は一致してたから余計に感情が爆発してる
将来のこといろいろ考えてたのにな

90: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:27:06.714 ID:OO2mzSyz0
ま○こは仕事の邪魔だから専業主婦でいいよ

92: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:28:39.080 ID:MC8TEJFT0
俺はこういう考えだからって事前に伝えてた
結婚できないだろうなとは思ってたから条件一致してすごい喜んでた

93: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:29:11.416 ID:Z2Cmk2OE0
自分に女を見る目が無いって学べたね

94: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:29:40.650 ID:MC8TEJFT0
もちろん一生死ぬまで働けというわけではない
共働きだしある程度子供が育って一人暮らしでもすれば余裕ができればのんびり暮らそうとも思ってた
色々考えてたんだ本当に

95: 名無しさん@あまった 2018/02/18(日) 06:30:22.649 ID:PsX9gIxz0
嫁さんの方も我慢して言い出せなかった事もあるだろうから
やっぱり話し合いが大切だよね
まだ好きという気持ちがあれば余計に